A crítica do mormonismo/Documentos online/Carta a um Diretor SEI/Conclusão

Índice

Resposta ao "Conclusão"


A FairMormon Análise de: Carta a um Diretor SEI
Uma obra de autor: Jeremy Runnells
Avaliação das Alegações
Carta a um Diretor SEI
Chart CES Letter portuguese conclusion.jpg

Navegação Rápida

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Resposta ao alegação: "FairMormon diz ... 'Googling não é sinônimo de busca'...Isto é como dizer, 'A biblioteca não é um sinônimo de busca'"

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Diretor SEI faz a seguinte afirmação:

FairMormon diz ... "Googling não é sinônimo de busca." Google é um motor de busca. É simplesmente uma ferramenta. Não é uma fonte. Não é um destino. Não é uma conclusão. Google é o táxi; não o local. É o telefone; não a conversa. Isto é como dizer, "A biblioteca não é um sinônimo de busca." A biblioteca é apenas uma ferramenta ou local de encontro de livros, documentos, obras e fontes. FairMormon agora está perpetuando a percepção geral e reputação que a Igreja e seus apologistas não quer seus membros para ser pesquisadores equilibrados ou para procurar informações sobre a Igreja e sua história no Google.

Resposta FairMormon



Erros
O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes

É um absurdo afirmar que FAIRMormon, uma organização baseada na Internet, com milhares de artigos on-line que aparecem nos motores de busca e que Search Engine Optimization (SEO) é de importância primordial, é "perpetuar a percepção geral e reputação que a Igreja e seus apologistas não quer seus membros para ser pesquisadores equilibrados ou para procurar informações sobre a Igreja e sua história no Google. "
Falácia Lógica: Argumento da Ignorância
O autor tem dificuldade em compreender o tema, para que ele ou ela assume que ele simplesmente não deve ter qualquer validade.

O autor deixa completamente de compreender o significado da citação de Steven Harper.

"Google" é um substantivo. É o nome da ferramenta usada para pesquisar a "biblioteca" on-line de informações. "Pesquisando", por outro lado, é uma conjugação de um verbo século 21 comumente usado "para o Google". É um eufemismo do século 21 para o verbo "procurar".

"Biblioteca" é um substantivo. É o nome de um repositório de informações, e não a ferramenta utilizada para pesquisar esta biblioteca. Não há verbo "biblioteca". Frase do autor "A biblioteca não é um sinônimo de busca" é um non-sequitur.

Resposta ao alegação: "Entre as primeiras fontes, olhei para as respostas foram fontes oficiais da Igreja, como Mormon.org e LDS.org. Eu não poderia encontrá-los"

O autor do Carta a um Diretor SEI faz a seguinte afirmação:

O autor diz, "Quando eu descobri que Joseph Smith usou uma pedra em um chapéu para traduzir o Livro de Mórmon, que ele era casado com outras 11 mulheres de outros homens, e que o Livro de Abraão não tem absolutamente nada a ver com os papiros ou fac-símiles... entrei em pânico. Eu precisava desesperadamente de respostas e eu precisava deles três horas atrás. Entre as primeiras fontes, olhei para as respostas foram fontes oficiais da Igreja, como Mormon.org e LDS.org. Eu não poderia encontrá-los."

Nota: A entrada Tópicos do Evangelho foi adicionado em 2014 após a Carta a um Diretor SEI foi escrito.

Resposta FairMormon



Erros
O autor afirmou informações errôneas ou incorretas ou mal interpretadas suas fontes

Algumas das coisas que o autor afirma não podia ser encontrado no LDS.org foram realmente lá. Alguns dos itens já foram adicionados.

Improvement Era (Janeiro 1968): "Muitas vezes, os textos funerários continha passagens do "Livro dos Mortos", um livro que foi para ajudar na passagem segura da pessoa morta para o mundo espiritual"

Jay M. Todd, ,"Egyptian Papyri Rediscovered," The Improvement Era (Janeiro 1968):

Talvez nenhuma descoberta na memória recente está previsto para despertar tanto interesse generalizado no evangelho restaurado como é a recente descoberta de alguns papiros egípcios, um dos quais é conhecido por ter sido usado pelo profeta Joseph Smith em produzir o Livro de Abraão.

Os papiros, muito tempo se pensou ter sido queimada no fogo de Chicago de 1871, foram apresentados à Igreja em 27 de Novembro de 1967, em Nova York pelo Metropolitan Museum of Art, mais de um ano após o Dr. Aziz S. Atiya, ex-diretor da Universidade de Oriente Médio do Centro de Utah, tinha feito a sua descoberta surpreendente enquanto navega através da recolha de papiros do museu de Nova York.

Incluído na coleção de 11 manuscritos é um identificado como o documento original a partir do qual Joseph Smith obteve Fac-simile 1 , que prefacia o Livro de Abraão na Pérola de Grande Valor. Acompanhando os manuscritos foi uma carta datada de 26 de maio de 1856, assinado por Emma Smith Bidamon, viúva do Profeta Joseph Smith, e seu filho, Joseph Smith, atestando que os papiros tinha sido a propriedade do Profeta.

Alguns dos pedaços de papiro aparentemente incluem os hieróglifos convencionais (inscrições sagradas, que se assemelham a picture-desenho) e hierática (uma versão abreviada cursiva de hieróglifos) textos funerários egípcios, que eram comumente enterrado com múmias egípcias. Muitas vezes, os textos funerários continha passagens do "Livro dos Mortos", um livro que era para ajudar na passagem segura da pessoa morta para o mundo espiritual. Não se sabe neste momento se os outros dez pedaços de papiros ter uma conexão direta com o Livro de Abraão.[1]


  NEEDS TRANSLATION  


Question: Are there no mentions of the seer stone and/or its use with a hat on LDS.org?

There are a number of references to the seer stone on LDS.org, with more having been added since 2013

We found the following mentions of a seer stone being used to translate the Book of Mormon, with a few mentions of the hat, on lds.org:

    • September 1974 Friend: "To help him with the translation, Joseph found with the gold plates “a curious instrument which the ancients called Urim and Thummim, which consisted of two transparent stones set in a rim of a bow fastened to a breastplate.” Joseph also used an egg-shaped, brown rock for translating called a seer stone."
      —“A Peaceful Heart,” Friend, Sep 1974, 7 off-site
    • September 1977 Ensign: “Joseph Smith would put the seer stone into a hat and put his face in the hat, drawing it closely around his face to exclude the light."
      —Richard Lloyd Anderson, "‘By the Gift and Power of God’," Ensign (Sep 1977), 79, emphasis added. off-site
    • January 1988 Ensign: "Once Martin found a rock closely resembling the seerstone Joseph sometimes used in place of the interpreters and substituted it without the Prophet’s knowledge. When the translation resumed, Joseph paused for a long time and then exclaimed, “Martin, what is the matter, all is as dark as Egypt.” Martin then confessed that he wished to “stop the mouths of fools” who told him that the Prophet memorized sentences and merely repeated them." —Kenneth W. Godfrey, "A New Prophet and a New Scripture: The Coming Forth of the Book of Mormon," Ensign (Jan 1988).
    • July 1993 Ensign: "David Whitmer wrote: ' Joseph Smith would put the seer stone into a hat, and put his face in the hat, drawing it closely around his face to exclude the light; and in the darkness the spiritual light would shine.'"
      —Russell M. Nelson, “A Treasured Testament,” Ensign, Jul 1993, 61. (emphasis added) off-site
    • January 2013 Ensign: "Some of the Prophet Joseph’s earliest revelations came through the same means by which he translated the Book of Mormon from the gold plates. . . .He described the instrument as “spectacles” and referred to it using an Old Testament term, Urim and Thummim. . . . He also sometimes applied the term to other stones he possessed, called “seer stones” because they aided him in receiving revelations as a seer. The Prophet received some early revelations through the use of these seer stones." off-site
    • October 2015 Ensign: "In fact, historical evidence shows that in addition to the two seer stones known as “interpreters,” Joseph Smith used at least one other seer stone in translating the Book of Mormon, often placing it into a hat in order to block out light. According to Joseph’s contemporaries, he did this in order to better view the words on the stone." off-site
  • We found the following mentions that the Joseph Smith papyri does not contain the text of the Book of Abraham on lds.org:
    • March 1976 Ensign: A Book of Breathings text that closely matches the Joseph Smith version (and there are precious few of them) is the so-called Kerasher Book of Breathings. It too has a frontispiece, only in this case it is the same as our Facsimile No. 3, showing that it too is closely associated with our text."
      —Hugh Nibley, “I Have a Question,” Ensign, Mar. 1976, 34–36 off-site
    • July 1988 Ensign: Why doesn’t the translation of the Egyptian papyri found in 1967 match the text of the Book of Abraham in the Pearl of Great Price?
      —Michael D. Rhodes, “I Have a Question,” Ensign, July 1988, 51–53 off-site
  • The following is contained in the online archive of the Improvement Era:
    • August 1968 Improvement Era: The largest part of the papyri in the possession of the Church consists of fragments from the Egyptian Book of the Dead.
      —Hugh Nibley, "A New Look at the Pearl of Great Price," Improvement Era (August 1968), 56–57.


Improvement Era (1946): "Será que Joseph Smith Introduzir casamento plural?...É também possível, apesar de a Igreja não permitir no momento, selar duas pessoas em vida apenas para a eternidade, sem qualquer associação na terra"

"Será que Joseph Smith Introduzir casamento plural?," Improvement Era (novembro 1946):

Podem ser feitas várias abordagens para o casamento eterno: Duas pessoas que vivem podem ser selados um ao outro para o tempo ea eternidade. Um homem que vive podem ser selados para a eternidade para uma mulher morta; ou uma mulher que vive com um homem morto. Duas pessoas mortas podem ser seladas umas às outras. É também possível, apesar de a Igreja não permitir no momento, selar duas pessoas em vida apenas para a eternidade, sem qualquer associação na terra.

Além disso, sob uma ordem divina para o Profeta Joseph Smith, era possível para um homem para ser selada a mais de uma mulher para o tempo ea eternidade. Assim veio o casamento plural entre os santos dos últimos dias. Por outro mandamento divino, para Wilford Woodruff, um sucessor para Joseph Smith, essa ordem do casamento foi retirada em 1890. Desde aquela época, a Igreja não sancionou casamentos plurais. Qualquer pessoa que entra para eles agora é casado ilegalmente, e é excomungado da Igreja.[2]


Tópicos do Evangelho em LDS.org: "Joseph Smith foi selado a várias mulheres que já eram casadas. Nem essas mulheres e nem Joseph deram muitas explicações sobre esses selamentos, embora muitas mulheres tenham dito que os selamentos foram apenas para a eternidade"

"O Casamento Plural em Kirtland e Nauvoo," Tópicos do Evangelho em LDS.org (Outubro 2014):[3]

Após seu casamento com Louisa Beaman e antes de seu casamento com outras mulheres solteiras, Joseph Smith foi selado a várias mulheres que já eram casadas.29 Nem essas mulheres e nem Joseph deram muitas explicações sobre esses selamentos, embora muitas mulheres tenham dito que os selamentos foram apenas para a eternidade.30 Outras mulheres não deixaram registros, tornando desconhecido se seus selamentos foram para esta vida e para toda a eternidade ou apenas para a eternidade.

Há muitas possíveis explicações para essa prática. Esses selamentos talvez tenham criado o caminho para se formar um vínculo ou ligação eternos entre a família de Joseph e outras famílias da Igreja.31 Esses laços se estendiam tanto verticalmente, de pais para filhos, quanto horizontalmente, de uma família para outra. Hoje, esses laços eternos são realizados no templo por meio dos casamentos de indivíduos que também são selados à própria família, desta maneira ligando famílias eternamente. Os selamentos de Joseph Smith com mulheres que já eram casadas pode ter sido uma versão antiga de unir famílias umas às outras. Em Nauvoo, muitos, se não todos, os primeiros maridos parecem ter continuado a morar na mesma casa com sua esposa enquanto Joseph estava vivo, e não existem registros documentados de reclamações sobre esses selamentos.32

Esses selamentos podem também ser explicados pela relutância de Joseph em participar do casamento plural devido à tristeza que causaria em sua esposa Emma. Ele pode ter acreditado que os selamentos com mulheres casadas cumpriria o mandamento do Senhor sem exigir dele relações matrimoniais normais.33 Isso poderia explicar porque, de acordo com Lorenzo Snow, o anjo tenha repreendido Joseph por ter “hesitado” em relação ao casamento plural mesmo após ter participado da prática.34 Após essa repreensão, de acordo com essa interpretação, Joseph retomou essencialmente selamentos com mulheres solteiras.


Resposta ao alegação: "FairMormon e esses apologistas não oficiais ter feito mais para destruir o meu testemunho do que qualquer fonte de anti-Mórmon jamais poderia"

O autor do Carta a um Diretor SEI faz a seguinte afirmação:

O autor diz, "FairMormon e esses apologistas não oficiais ter feito mais para destruir o meu testemunho do que qualquer fonte de anti-Mórmon jamais poderia. Achei a sua versão do Mormonismo é estranho e estrangeiro para a Igreja Mórmon que cresci e participei de Seminário, ler as escrituras, Conferências Gerais, EFY, missão e BYU. Suas respostas não são apenas contraditório com as escrituras e os ensinamentos que aprendi através correlacionados mormonismo ... eles são verdadeiramente bizarro."

Resposta FairMormon



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O autor, ou fonte do autor, está fornecendo informações ou idéias de forma inclinada, a fim de incutir uma atitude particular ou resposta no leitor

O autor estava examinando fontes anti-Mórmon muito antes que ele olhou para FairMormon. É evidente a partir de suas declarações on-line (ver abaixo) que ele foi para MormonThink e fóruns de discussão on-line em primeiro lugar. É também evidente que o autor é apenas citações selecionados familiares de uma variedade de fontes primárias (incluindo lds.org) que estão incluídos em sites críticos.
  NEEDS TRANSLATION  


Christensen (2014): "His Letter and his response to FairMormon works from an assumption that LDS leadership should display no weakness, have no common manner of language, never err in their statements, never need to seek wisdom since they should already have it all on the shelf"

Kevin Christensen, "Eye of the Beholder, Law of the Harvest: Observations on the Inevitable Consequences of the Different Investigative Approaches of Jeremy Runnells and Jeff Lindsay":

A large portion of the complaints that Runnells makes both in his Letter and his response to FairMormon works from an assumption that LDS leadership should display no weakness, have no common manner of language, never err in their statements, never need to seek wisdom since they should already have it all on the shelf, never sin and therefore never need to repent, and have all knowledge from the start so that no one, especially not Runnells, might ever need to change their thinking on any subject, no matter how trivial, especially not after having attended EFY, read some “approved” books, and served a mission.[4]


  NEEDS TRANSLATION  


Question: Did FairMormon do "more to destroy" the testimony of the author of the "Letter to a CES Director" than any "anti-Mormon" source?

The author states that FairMormon confirmed what he had learned in the Ensign about the stone and the hat, then reverses himself by stating that FairMormon's "version of Mormonism" is "alien and foreign"

The author, after noting that he was troubled by Elder Nelson's talk in the Ensign which mentioned Joseph's use of a stone in a hat, said that "FAIR confirms polyandry and the rock in the hat translation. Both of these issues usually cause severe cog dis in members. They did with me." One should not reasonably expect FairMormon to deny things that are printed in the Ensign, such as Elder Nelson's talk which mentions the stone in the hat, yet the author claims that he found FairMormon's "version of Mormonism to be alien and foreign." This raises the question: How, then, did FairMormon do "more to destroy" the author's testimony than any anti-Mormon source ever could? (This actually reflects a popular and common meme among online ex-Mormons that tries to cast FairMormon as an "anti-Mormon" site. The promotion of this idea is well represented in "A Letter to a CES Editor.")

The author stopped believing in the Church prior to October 2012, and didn't consult FairMormon until April 2013, seven months later

It is clear from the author's statements online (shown below) that he went to MormonThink and online discussion boards well before looking at FairMormon. It is also evident that the author is only familiar with selected quotes from a variety of primary sources (including lds.org) that are included on critical websites.

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  • The author of "A Letter to a CES Director" said on October 2, 2012

Brigham Young said "The only men who become Gods, even the sons of God, are those who enter into polygamy" (Journal of Discourses 11:269). Last I checked, Journal of Discourses is not anti-mormon.

....Respected LDS Historian and "Rough Stone Rolling" author Richard Bushman totally lied and deceived me....Elder Russell M. Nelson also endorsed this stone in hat method of translation of the Book of Mormon in his July 1993 Ensign "A Treasured Testament" talk. You might want to have a quick chat with him to get his talk corrected. Like, pronto....Joseph Smith's own journals have obviously been tampered with....LDS-owned FamilySearch.org listing Joseph's teen brides....he, according to FAIR, FARMS, FamilySearch.org and LDS historians, really did practice polygamy....that lie is in the Journal of Discourses...might want to delete it pronto....

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on October 11, 2012

Because the "Ouija Board" that he used to con people in his treasure hunting days is the same "Ouija Board" that he used to bring forth the Book of Mormon. Additionally, the church's spin on how the BOM came to be vs. how it actually happened are universes apart.

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on November 11, 2012

A person has to do their own convincing. Your dad is doing the research and is asking questions. Let it take its course. Hopefully you pointed him to the right resources (MormonThink.com, etc.)

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on November 15, 2012

I'm BIC, RM, Temple Married who left the church a few months ago (haven't resigned yet)....I have a TBM wife who still takes kids to church. I want to know the most effective way to save them from Mormonism so they won't have to go through what I went through.

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on February 19, 2013

Yeah, reading "The Mormon Murders" and other stuff about the Mark Hoffman disaster did really did some damage on how I look at Hinckley and the modern church. Specifically, the buying and hiding the embarrassing forgeries along with the lack of discernment.

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on February 22, 2013

http://www.lds.org/ensign/1993/07/a-treasured-testament?lang=eng He [Elder Russell M. Nelson] quotes David Whitmer's testimony of rock in the hat translation method.

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on March 26, 2013

Need Feedback! My TBM grandpa asked me to speak to his CES Director friend, about my concerns. CES guy offered to talk to me. This PDF is a rough draft of what I'm sending over to both CES guy and grandpa. Need your feedback/advice, guys. Thanks!

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on April 12, 2013

Final draft of letter is done! Let me know what you guys think before I send.

  • The author of "A Letter to a CES Director" said on April 30, 2013

FAIR confirms polyandry and the rock in the hat translation. Both of these issues usually cause severe cog dis in members. They did with me. I mean, once the rock in the hat story was confirmed, the whole thing collapsed because the rock in the hat ruins the official story of ancient prophets creating gold plates for Joseph and the testimony of the witnesses of the gold plates (since Joseph never used the plates anyway).


Resposta ao alegação: "Mais uma vez, o Google oferece em que a Igreja não se"

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Diretor SEI faz a seguinte afirmação:

Você não pode encontrar isso em lds.org ou em qualquer site oficial da Igreja. Na verdade, você tem que caçá-lo na internet. Mais uma vez, o Google oferece em que a Igreja não faz. Estados justo: "A seguir está contido no arquivo online da Improvement Era." FAIR não dizer ao leitor que este "arquivo on-line" é um site não-LDS archive.org que você tem que fazer uma pesquisa no Google para localizar . Em outras palavras, ele é arquivado e escondido fora da SUD sites e servidores oficial.

Resposta FairMormon



Falsidade
O autor tem divulgado informações falsas

Não, o Google não "entregar onde a Igreja não faz." As edições anteriores do Improvement Era foram digitalizados e colocados em Archive.org pela Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias. Google pode ser usado para localizar "apenas" estes artigos porque a Igreja digitalizada e carregada eles.
As edições anteriores do Improvement Era foram digitalizadas pela Igreja e colocado em Archive.org

Resposta ao alegação: "Se assumirmos que o silêncio indiscutível de FAIRMormon é a aceitação dos fatos..."

O autor do "Descrédito FairMormon" pelo autor da Carta a um Diretor SEI faz a seguinte afirmação:

Se assumirmos que o silêncio indiscutível de FAIR é a aceitação dos fatos, FAIR concorda com 79% de Carta a um Diretor CES. Você teria um tempo difícil ver isso olhando para respostas é justo. O truque é no silêncio; fatos na Carta SEI que FAIR deixe em paz e não contestam.

Resposta FairMormon



Falsidade
O autor tem divulgado informações falsas

Esta alegação é falsa. FairMormon é composto por voluntários não remunerados, que optam por trabalhar em seus materiais em seu tempo livre, e apenas quando eles não são de outra maneira ocupado com suas famílias, seus trabalhos do dia e as responsabilidades da igreja. Todas essas coisas têm prioridade sobre dar respostas adicionais para reivindicações feitas na Carta SEI. Como resultado, algumas reivindicações ainda não foram resolvidas. No entanto, as respostas foram adicionadas lentamente ao longo do tempo por FairMormon voluntários, e eles vão continuar a ser adicionado para os próximos anos.
  NEEDS TRANSLATION  


Question: Do Latter-day Saint apologists receive compensation for their efforts?

Don't give up your "day job": There are no paid positions in Latter-day Saint apologetics

Those who wish to achieve a substantial level of income would be well advised to avoid LDS apologetics entirely, as it can consume substantial amounts of a person's "off-time." Most LDS apologists perform volunteer work to defend the faith while holding down their normal "day job."

Members of FairMormon are not paid for their efforts

FairMormon is a 501(c)(3) non-profit, and all of its members, with the exception of the part-time Bookstore manager, are unpaid volunteers.

All efforts devoted to FairMormon are performed only after its members spend time with their families, perform their "day job," and fulfill church responsibilities. FairMormon is not, and should not be, the top priority in any of its members' lives. This means that the work sometimes proceeds slowly, but it does proceed forward.

Having a "day job" with a Church sponsored institution does not preclude one from practicing apologetics

Some individuals who practice LDS apologetics happen to be employed by institutions sponsored by the Church: The primary institution being Brigham Young University. In this situation, their "day job" involves researching or teaching subjects which may or may not relate to subjects of interest to apologetics...which ought not to surprise anyone at all. Thus, critics attempt to argue that some LDS apologists, particularly BYU professors, are "paid" for their apologetic efforts. Critics congratulate themselves for achieving a firm understanding of the obvious: Individuals who happen to have a "day job" with a Church sponsored institution receive their paycheck from that same institution. Having a "day job" with a Church sponsored institution does not preclude one from practicing apologetics.


Notas

  1. Jay M. Todd, ,"Egyptian Papyri Rediscovered," The Improvement Era (January 1968)
  2. "Será que Joseph Smith Introduzir casamento plural?," Improvement Era (novembro 1946)
  3. "O Casamento Plural em Kirtland e Nauvoo," Tópicos do Evangelho em LDS.org (Outubro 2014).
  4. Kevin Christensen, "Eye of the Beholder, Law of the Harvest: Observations on the Inevitable Consequences of the Different Investigative Approaches of Jeremy Runnells and Jeff Lindsay", Interpreter: A Journal of Mormon Scripture 10:175-238 (2014).
  5. Jeremy Runnells, "Open Letter" to Elder Quentin L. Cook posted on the ex-Mormon subreddit on October 9, 2012.